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CEO 来信

埃隆马斯克接受Mathias Döpfner 的采访

Business Insider 的母公司 Axel Springer 的首席执行官 Mathias Döpfner 最近对特斯拉首席执行官埃隆马斯克进行了一次采访,讨论了为什么马斯克的电动汽车公司将处于自动驾驶汽车革命的最前沿,以及他雄心勃勃的太空探索项目。

Mathias Döpfner : 睿智的德国政治家沃尔夫冈·朔伊布勒 (Wolfgang Schäuble) 说:“如果我们的《基本法》有绝对价值,那就是人的尊严。这是不可侵犯的。但不排除我们必须死。”

马斯克: 每个人都会死。

多夫纳: 每个人都会死。但是尊严是应该被保护的。即使在大流感时期。在您自己感染病毒的过程中,您是否改变了您对病毒的看法?

马斯克: 不,老实说。

Döpfner: 比方说,你对明年夏天的看法是什么。疫苗接种会发挥作用吗?

马斯克: 我们将有很多疫苗,多到我们不知道如何处理它们,多到超出我们的需求。

Döpfner: 疫苗的技术对癌症药物的研发有积极的作用。

马斯克: 如果你说疫苗生产的一线希望是什么,那么疫苗技术得到了加速,这是肯定的。人们对加速疫苗的开发非常感兴趣。尤其是mRNA 疫苗非常有趣,因为它们可以成为治疗癌症的潜在方法。我认为 BioNTech、CureVac、Moderna 的工作是医学的未来,你基本上可以用 mRNA 治愈任何东西。它就像一个计算机程序,基本上是一种合成病毒。您可以对其进行编程以做任何您想做的事情。你几乎可以变成一只蝴蝶。

Döpfner: 因此,这将对经济产生巨大的推动作用。

马斯克: 有很多钱投入了这一块,我们在测试方面也做得更好。测试技术有了显着提高。

Döpfner: 作为 2014 年柏林金方向盘的一部分,您获得了终身奖。我坐在一家非常大的德国汽车公司的一位非常著名的 CEO 旁边。你在台上的时候,我问他:“你不担心这家伙吗?我是说,他在做的事情是很严重的。” 他说:“不,不,我不担心。绝对不会。他可能对电动汽车有这个疯狂的想法,但这不会成为大众市场的东西。其次,这些人只是不知道如何制造漂亮的汽车。他们没有工程专业知识。”

马斯克: 这很有趣。我们肯定需要改进。

Döpfner: 您如何看待这种自满情绪?

马斯克: 自满从来都不是明智的。

多夫纳: 他绝对是认真的。“这永远行不通。” 而如今价值 5360 亿美元的特斯拉,是大众、戴姆勒和宝马加起来的 2.5 倍。赫伯特·迪斯半开玩笑地说,特斯拉实际上可以接管大众。这对你有吸引力吗?

马斯克: 我们的方法可能是保持独立。但是我们可以制造或许可我们的一些技术给像宝马这样的公司。就我们的目标而言,我们正在努力做到尽可能纯净,即加速可持续能源的出现。所以,这不是创造有竞争力的围墙花园或类似的东西。我们将向其他公司提供我们的 Supercharger 网络;我们将提供 Autopilot 的许可。他们想利用我们的自主权。我们可以用电池做一些事情。而且,你知道,我们愿意授权技术来帮助其他公司做正确的事。

Döpfner: 传统的收购不是特斯拉的策略?

马斯克: 传统的收购很难,因为公司有自己的文化。也许如果一家公司对我们说,“拜托,我们有兴趣与特斯拉合并”,这可能会被考虑。但我们不想发起恶意收购。如果他们找到我们并说他们对合并公司感兴趣,我们会自己考虑。

Döpfner: 六年前你有没有感觉到传统车企的自满?

马斯克: 传统车企相当傲慢。他们的话非常不友好。

Döpfner: 他们在某种程度上是否具有侵略性?

马斯克: 哦,是的。

Döpfner: 它对特斯拉有伤害吗?还是因为它激励了您和您的员工而有所帮助?

马斯克: 我们并没有多在意他们的看法。但一般来说,当一个行业出现一些新技术时,这就是现有企业的反应。这是自然的。对我们来说,这最终是一个很大的动力。在某些时候,我们确实尝试与戴姆勒和丰田建立某种合资企业。但是,我们发现合作伙伴的热情还不够大。因此,我们最终结束了这些合作伙伴关系,并坚持制造我们自己的汽车。我认为这已经改变了很多。

Döpfner: 到底发生了什么变化?

马斯克: 现在很明显人们想要电动汽车。他们想要可持续的交通方式。他们想要清洁能源。这确实有点与年龄有关的态度。越年轻的人越关心环境。因此,随着时间的推移,他们变老了,然后他们成为了决策者。这就是世界的正常方式。

Döpfner: 你想在 10 年内卖多少辆特斯拉?

马斯克: 世界上大约有 20 亿辆汽车和卡车在使用,而且这个数字还在增加。在内部,我们认为,我们希望每年更换全球机队中 1% 的机队。要真正有所作为,我们必须超过小数点。因此,这将是每年大约 2000 万辆汽车。

Döpfner: 这意味着目前的估值是合理的。你发表了评论并说它太高了。你为什么这么做?

马斯克: 实际上,当时它比现在低得多。我说当时每股大约 800 美元,那是在拆分之前。我们有一拆五。股市是个奇怪的东西。这就像一个狂躁的抑郁症患者,他不断地告诉你你的公司值多少钱。有时他们有美好的一天,有时他们有一个糟糕的一天,但公司基本上是一样的。公共市场很疯狂。那么,我认为特斯拉未来有这个价值的可能性很大吗?是的,可能更多。但这真的取决于人们认为我们每年实际生产 2000 万辆汽车的可能性。此外,太阳能和固定电池存储也是特斯拉未来非常重要的一部分。

Döpfner: 您的对手是否有公平的机会在这种竞争性生态系统中发挥作用,或者对他们来说为时已晚?

马斯克: 绝对不会太晚。我们看到大众汽车在电气化方面取得了重大进展。而且很多中国公司都非常非常快。我猜特斯拉最有竞争力的公司可能是在中国创建的公司。那里的市场竞争非常激烈。他们有一些非常好的公司,而且他们工作非常努力。但在这一点上,所有主要汽车公司,如果不是 80%,那就是 90%,都表示他们正在迅速向电气化迈进。

Döpfner: 所以,你看好,继续看好电气化。自动驾驶有什么变化吗?我记得,几年前,有人问你认为自动驾驶汽车什么时候会获得许可。你说:“我不在乎什么时候允许自动驾驶。我关心什么时候禁止人类开车。” 然后有人说,这永远不会发生,因为没有人能想象坐在车里没有转向。然后你说,“一百年前没有人能想象没有升降工的电梯是可能的。今天,你无法想象有升降工的电梯。” 你还相信这个比喻吗?

马斯克: 我想说清楚。我绝对不是想把任何人的方向盘从他们身上拿走。我只是说最有可能发生的事情,我对此很确定,自动驾驶将变得比人类驾驶员更安全。可能是 10 倍。这意味着允许某人驾驶自己的汽车的标准可能会变得更高。目前,获得驾驶执照相对容易,因为人们需要汽车出行。但他们经常因为各种原因撞车,因为他们喝醉了或分心了。或者开车时有很多短信。因此,当自动驾驶比人类驾驶安全 10 倍时,未来能够驾驶自己的汽车的标准将变得更加严格。这是最有可能的结果。

Döpfner: 时间范围是什么,L5 级自动驾驶何时会发生?你相信L4会被实现吗?因为那样你就有了人和机器的结合,这可能比只有机器更危险。

马斯克: 有一个危险的过渡点。自动驾驶很好,但偶尔也会出现问题,因为人们可能会觉得太舒服了,然后他们就会停止关注。然后在 99.9% 的情况下,这很好,千分之一的情况不是。而且你真的需要更多像 6 个 9,比如 99.9999 的可靠性。

Döpfner: 你预测自动驾驶会成为一种新常态?

马斯克: 我非常有信心,特斯拉明年会达到 5 级,非常有信心,100%。

Döpfner: 你可以提供,但是什么时候批准呢?

马斯克: 我不控制批准的时间表。

Döpfner: 但是理论上特斯拉明年可以做到吗?

马斯克: 当然。我驾驶特斯拉最新的完全自动驾驶软件的 alpha 版本,很多时候我可以通过一系列非常复杂的十字路口和狭窄的道路,而无需触摸任何控件。一路上下班。

Döpfner: 批准,美国、欧洲和中国对此有何预测?

马斯克: 在美国,批准会很快,特别是在某些州。一些国家,比如挪威,将很快获得批准。他们是这么说的。欧盟实际上是我们最困难的地方。这很有挑战性。委员会每六个月召开一次会议,然后在六个月前决定议程。所以,这是非常困难的。我们监管批准的最大挑战是在欧盟。这可能这里有太多的可能。

Döpfner: 就耐用性而言,您在电池方面也取得了长足的进步。您的产品需要一件事,那就是原材料。你主要需要锂,你需要铜,你需要钴​​。

马斯克: 实际上,镍是我们最大的制约因素。

Döpfner: 这些东西比较稀缺,它们来自国外,其中大部分不是民主国家。其中一些商品是使用童工和其他可怕的东西开采的。那么,这不是你担心的问题吗?一方面,您正在考虑寻找一种有助于地球和气候福祉的解决方案。但副作用可能是极权主义政权得到加强,或者人们不得不在恶劣的条件下工作。

马斯克: 我们实际上发布了一种可持续发展报告。对于我们所有的供应商,我们坚持认为材料是合乎道德的。这一点得到了相关组织的证实。因此,我非常有信心我们的任何采矿作业都没有使用童工。如果有,并且有人可以指出这一点,我们将立即采取行动。除此之外,钴是刚果非常重要的经济资源。人们真的指望着这笔钱。

Döpfner: 除了道德问题之外,您是否不担心这可能会造成一种稀缺性,有朝一日可能成为限制因素,并且您可能在某个时候根本没有足够的材料?

马斯克: 我相信,在地壳中,有大量用于电动汽车的材料。这不会是一个基本的限制。

Döpfner: Grünheide,我今天早上在那里,真是太棒了。我记得去年 11 月,当您在这个房间的 Axel Springer 活动中宣布该项目时。今年6月开工建设,明年7月完工。第一步是一万二千人,如果整个工厂完全完工,可能有四万人。我认为你的预算是 11 亿。你认为你会在预算内完成它吗?并且及时?

马斯克: 不幸的是,我们会超出预算。这是事物的本质。

Döpfner: 只是为了比较一下:汉堡名为 Elbphilharmonie 的小音乐厅最初预算为 7700 万,10 年后以 8.66 亿完工。柏林的新机场本应于 2011 年完工,但才刚刚启用。其最初的预算为 17 亿,最终为 73 亿。

马斯克: 哇!好吧,我当然希望这不会发生在我们身上。

Döpfner: 你在这里所做的是对德国著名的房地产开发项目的一种长期挑衅——它们往往会用完预算,不符合原计划的时间框架。你速度背后的秘密是什么?你个人有这么参与吗?

马斯克: 我个人非常投入。现在,我花在 Giga Berlin 上的时间比在特斯拉的任何其他事情上都多。实际上,我花了很多时间来处理许可证。

Döpfner: 你还没有许可证?你刚从临时许可证开始。

马斯克: 是的,从技术上讲,我们有临时许可证。所以,这是一个风险。但希望我们能尽快获得永久许可证。我们与许可证办公室的关系很好——他们工作非常努力。我确实认为,在高层次上,必须有人审查德国的规章制度。实际上,从政策的角度来看,有一个规则删除委员会或某个组织、某个实体重新审查规则以说这些规则不再适用,这些应该改变,这将是非常重要的。这样的事情对整个国家来说真的很有帮助。

Döpfner: 当您与政治家和监管机构交谈时,您是否觉得他们正在认真考虑这一点?

马斯克: 监管者本身就是迫切需要许可证的人,他们只是在执行他们被赋予的规则。所以,它需要处于高水平,我认为是在政治层面。其中一些规则就像有人在 20、30、40 年前制定的。也许他们仍然很好,也许他们不是。如果没有人关注它们,那么每年我们都会得到更多的规章制度和法律。最终你将无能为力。

Döpfner: 你知道这特别是一种欧洲问题,也许是德国问题。尽管如此,你还是决定去德国,在柏林附近建厂。是不是也受到了这个想法的启发,我要去全球汽车行业的老牌企业所在的国家,然后去他们所在的地方?或者它纯粹是由获得人才驱动的,因为它是一个伟大而便宜的地方?

马斯克: 首先,特斯拉在欧洲拥有重要的生产和工程业务非常重要。所以,你知道,从效率的角度来看,在加利福尼亚制造汽车并将它们运送到世界另一端是没有意义的。

Döpfner: 纯粹出于运输原因?

马斯克: 长途运输汽车对环境也不好。因此,出于效率和环境原因,在客户合理接近的地方制造汽车是有意义的。然后很明显,我们在欧洲需要一个。你至少想在那里建一个工厂,我认为这也是关于工程和设计的。而且我想我对大柏林地区也有个人偏好,因为柏林很有趣。当然,德国有很多人才。我的很多好朋友都是德国人。我喜欢去柏林。

Döpfner: 所以享乐主义的动机起了作用?

马斯克: 我得去个地方。而且,显然,慕尼黑是一个不错的选择,但那是宝马的家乡:巴伐利亚汽车厂,所以听起来不错。但我们在这里,基本上在普鲁士,我是历史的忠实粉丝。我喜欢腓特烈大帝,他真的很棒,任何研究历史的人都知道他很棒。

Döpfner: 一百年前,柏林是创意商业和价值创造的动力中心。还有夜生活。你想重新创建它吗?

马斯克: 是的,柏林有最好的夜总会。

Döpfner: 我们稍后会回到这个话题。你能想象个人住在这里吗?

马斯克: 嗯,我已经开始有点像吉普赛人了。我肯定会在柏林度过很多时间,是的。

Döpfner: 你在找地方吗?

马斯克: 不,我并没有真正购买任何地方。我有时住在酒店。

多夫纳: 今晚你睡在哪里?

马斯克: 我主是要睡在工厂的一间会议室里。

Döpfner: 你会睡在工厂的会议室里吗?

马斯克: 是的。

多夫纳:一个人?

马斯克: 这是我的理解,是的。你必须对情况有所了解。

多夫纳: 你在最近的一句话中说过,资产只会让你感到沮丧。这就是为什么你想摆脱你的财产。这就是为什么你真的开始出售房产了。你卖掉了资产。这更像是一个比喻还是你真的在卖你的资产?

马斯克: 我卖掉了我的主要住宅。

Döpfner: 洛杉矶的那个?

马斯克: 两个月前就完成了。它实际上是由中国的一个人买的。然后我卖掉了我在马路对面拥有的房子,它曾经是 Gene Wilder 的。这很符合他的个性,我以低于市场价的价格卖给了他在那里长大的侄子。然后我们正在出售我的其他房子。我想我会在某个地方租个地方。

Döpfner: 那你为什么要这么做?因为这是太多的义务,还是限制了你的自由?你被认为是世界上第二富有的人。现在你正在摆脱你的财产。

马斯克: 事实上,除了公司的股票,我基本上几乎没有任何具有货币价值的财产。所以,如果工作很紧张,我就喜欢睡在工厂或办公室里。如果我的孩子在那里,我显然需要一个地方。所以,我就租个地方什么的。很多时候只有我一个人,所以我真的不需要很大的地方。

Döpfner: 所以,没有艺术品收藏,没有汽车,没有房地产,没有其他我们通常与富人联系在一起的东西。你相信摆脱一切会让你成为一个自由的人吗?

马斯克: 是的,基本上,我也这么认为。就像我积累财富的原因一样,如果你愿意的话,这实际上只是特斯拉和 SpaceX 的股票。我拥有的唯一公开交易的股票是特斯拉。而已。如果特斯拉和SpaceX破产,我个人会破产。百分之百。但我也想,我为什么要拥有这些东西。为什么我有这么多东西?回到我之前所说的,我认为人类成为一个航天文明和多行星物种是很重要的。在火星上建造一座城市需要大量资源。我希望能够为火星上的城市做出尽可能多的贡献。这意味着大量的资本。

Döpfner: 你想专注于那个吗?

马斯克: 是的,我也只是想表明我对此是认真的。这与个人消费无关。因为人们会攻击我说,哦,他拥有所有这些财产。他拥有所有这些房子。好的,现在我没有它们了。

Döpfner: 你说有一个优先事项也可能限制你的自由,但对你来说似乎是最优先事项,那些是你的孩子。你有六个。

马斯克: 目前是正确的。

Döpfner: 你能解释一下为什么孩子对你如此重要吗?为什么你要尽可能地保护或鼓励人们生孩子?

马斯克: 当然。我的朋友们都说,哦,伙计,这又和孩子们在一起了,说我们应该生孩子等等。但是我的很多朋友都没有孩子。不,也许他们有一个。我想,伙计,如果你没有孩子,我们将如何让人类继续前进?很多国家的替代率都是负数。你不能只用移民来解决它——那是不可能的。所以,如果你完全相信人性,你必须说,我们需要确保我们未来有人类。他们不是凭空而来的。

很多人会说他们有地球人口过剩的印象。这是完全错误的。他们只是基于他们的直接印象,因为他们生活在一个人口稠密的城市。你去过乡下还是从飞机上往下看?多少百分比的时间,如果你扔了一个炮弹,它会落在某人身上?基本为零。

Döpfner: 我的一个朋友,他的童年非常不幸,他得出的结论是不生孩子。你的童年也不是最快乐的。然而,你得出了相反的结论,想要尽可能多的孩子。

马斯克: 我不确定是不是越多越好——从技术上讲,我可以拥有更多。但是,是的,我喜欢孩子。我试图树立一个好榜样。

Döpfner: 你在学校被欺负是真的吗?

马斯克: 我有一个非常不幸的童年。有很多年我很伤心。

多夫纳: 原因是什么?

马斯克: 学校是地狱,家里是地狱。

Döpfner: 在学校,因为你的同龄人意识到你是一个不同的物种,因此欺负你,或者你如何解释?

马斯克: 重要的是要知道南非是一个非常非常暴力的地方。暴力是正常的。这并不罕见,所以我说的不仅仅是语言。

多夫纳: 身体暴力?

马斯克: 有一次我差点被打死。我在医院住了一段时间。所以无论如何,坦率地说,这不是一个罕见的故事。

Döpfner: 您认为这是否促使您在改善世界方面发挥关键作用?是不是在某种程度上,就像我们童年经历的那种创伤常常是我们生活中追求卓越和成就的动力?

马斯克: 我是一个很有动力的孩子。即使在我很小的时候,我也认为这可以增加我的动力。但最有帮助的是我读了很多书。就像我能拿到的每一本书一样,尤其是科幻小说。我小时候玩过龙与地下城,非常书呆子,前后翻阅《怪物手册》。但我认为,如果你有一个艰难的童年,你可以采取两种方法。一个是,我要回到这个世界上,对别人刻薄,就像他们对我刻薄一样,这显然不好。我采取了另一种方法。

Döpfner: 您认为关键时刻或原因是什么?你仍然感觉到它是某种爱的源泉吗?你对此有什么解释吗?

马斯克: 因为我读了很多书。

Döpfner: 那么对你来说,哪些作家最重要?

马斯克: 实际上读尼采我有点沮丧。还有叔本华。真的不推荐给13岁的孩子。

Döpfner: 除此之外,只有极少数人会理解他们的书。

马斯克: 他们可能会更乐观一些。但后来我读了《银河系漫游指南》,这真是一本哲学书,看起来就像一部愚蠢的喜剧。而《银河系漫游指南》则表明宇宙有答案。困难的部分是提问。

关于宇宙的正确问题是什么?而我得出的结论是,我们越能扩大意识的范围和规模,这样我们就能更好地提出关于答案的问题,那就是宇宙。我认为这是正确的做法。这是帮助理解这到底是怎么回事的东西。我们为什么在这里?我的意思是,退后一步,生命的意义是什么?这甚至不是正确的问题。就像,我们是怎么到这里的?它要去哪里?你知道,所有这些事情。因此,我们希望扩大意识的范围和规模,以便我们可以尝试弄清楚如何回答这些问题,以及要问什么问题。

Döpfner: 我记得当我们在波茨坦坐在一起的时候,在一个很晚的时候,我问你生命的意义。几秒钟后,你说:可能是这种美妙的法国奶酪。

马斯克: 没错。

多夫纳: 你能解释一下吗?

马斯克: 你需要感受生活。生活的感官体验,不能太沉迷于皮层冰冷的演算。你需要在边缘系统感受它,问问自己,你的心在说什么?然后花点时间欣赏生活中的许多美好事物。

Döpfner: 您说的一句话听起来很简单,但同时又非常美丽。你说:“没有笑声,我就不会快乐。” 你能描述一下吗?

马斯克: 当然。什么是笑声?这是文明走向正确道路的标志。

Döpfner: 天主教徒禁止在教堂里欢笑。

马斯克: 他们是认真的吗?好吧,这根本不好玩。

Döpfner: 你可以通过缺乏幽默感来发现独裁者和极权主义、专制的人。

马斯克: 拿破仑很有幽默感。

Döpfner: 我不确定他在所有方面都是最好的人。

马斯克: 你知道,没有人是完美的。老实说,如果你想认识一个人,拿破仑会是个好人。

Döpfner: 你曾经说过,对你来说,想象自己在一个房子里孤独是一个可怕的想法。那么,你很难孤独吗?

马斯克: 很少有人喜欢独处。

Döpfner: 我不能独处,但我认识很多人都喜欢独处。或者至少假装他们这样做。

马斯克: 人类天生就是一个非常社会化的生物。也许被定义为单独的东西不一定是单独的。我的意思是,如果你真的很孤单,也许只有书,甚至没有交流,我认为这就是让大多数人发疯的原因。我的意思是,在监狱里,单独监禁被认为是一种严重的惩罚是有原因的。你想拥有朋友、家人和某人——理想情况下,你想被你爱的人和爱你的人包围。

Döpfner: 上次我们谈到你们的大型项目时,从 Space X 到 Neuralink,再到 The Boring Company,再到特斯拉。我问你,在所有的项目中,哪个与你最相关。你在某种程度上让我感到惊讶,然后你的回答并没有让我感到惊讶。你说,对我来说最大的优先事项是人工智能。为什么?

马斯克: 我们需要小心人工智能的出现。谁在使用它,谁在控制它,这是否符合人民的最大利益?

Döpfner: 最大的问题是,人工智能是否为人民服务?从长远来看,机器会为人类服务吗?还是人类会为机器服务?

马斯克: 嗯,有时当我一直看着每个人的手机时,我想知道,谁是谁的主人?

Döpfner: 你今天这样问自己?德国出版商约翰内斯·格罗斯 25 年前说:你有手机吗?随时可以联系到您?所以你属于服务人民。

马斯克: 是的,人们一直在对手机上的内容做出回应。他们觉得他们拥有手机,但也许他们应该问自己手机是否拥有他们。因此,通过我们进行的每一次互动,我们都在有效地训练那种数字群体思维。而且我认为这可能不是人工智能是为人类服务还是反之亦然的问题。相反,存在共生关系。希望这种共生关系能够使数字智能和生物智能互惠互利。

Döpfner: 你认为什么时候会达到奇点?这Ray Kurzweil 的想法,什么时候事情会好转?

马斯克: 不远了。

Döpfner: 那么这在很大程度上是一个人工智能治理的问题。是掌握在极少数超强玩家手中吗?有可能有一天会被坏人控制吗?还是在很多人手中?有没有激烈的竞争?这就是你担心的事情吗?

马斯克: 有某种政府监督很重要。一般来说,我们同意应该有一个监管机构,只要有对公众构成风险的事情。有汽车、飞机、食品、药品之类的监管机构。我们都认为,没有人想废除 FAA——我们希望他们监督飞机。我们希望有人检查并确认飞机是安全的,诸如此类。汽车也一样。用于食品和药品。因此,似乎我们还应该有某种公共监督的监管机构,以确保人工智能追求公共利益。

Döpfner: 可以说像 Neuralink 这样的项目是为了增强人类大脑的能力而创建的吗?在他们与人工智能的竞争中?

马斯克: 是的!我开玩笑说,公司的口号是“打不过就加入”。所以实际上,从长远来看,我们将无法击败计算机的智能。但也许我们可以实现幸福的共生。在此过程中,我们还可以治愈许多由脑损伤引起的疾病,无论是先天性的还是意外的,或者年龄的,或者不管是什么情况。所以,如果有人中风,或癫痫,或癫痫发作,或临床 沮丧 ,或类似的东西,这些都是可以通过大脑设备改进的东西。

Döpfner: 你的愿景是,在不久的将来,语言将不再是必要的。因为理论上,可以读懂思想,读懂大脑的欲望,在某种程度上,将它们转化或付诸行动——这听起来很棒,可以解决很多疾病和可怕的事情,并且已经帮助了很多人-时间。另一方面,有人能够读懂我的想法。我不知道这是否是我真正认为可取的愿景。

马斯克: 不,仍然会有隐私。这不像他们可以未经您的许可或其他任何事情就阅读您的想法。但我不得不说的是,多年来,Neuralink 最初的用途只是解决医疗问题、严重的大脑或脊柱问题。我们正在为 Neuralink 寻找的第一个应用程序是帮助四肢瘫痪和四肢瘫痪的人,使他们能够轻松地使用他们的计算机或电话,只需使用他们的大脑。

Döpfner: 以及语言可能消失或至少失去相关性的愿景。我的意思是我们在所有的翻译机器上都看到了这一点,它们正在帮助解决这个问题。你在这里的愿景是什么?这能走多远?它可以走多快?

马斯克: 有时人们会在长期可能的事情和短期内可能发生的事情之间混淆。脑机接口的近期应用实际上只是解决了非常基本的脑损伤、脑或脊髓损伤问题。听起来这确实是一个非常明确的好处。然后,随着设备变得越来越先进,从长远来看,您可以进行概念性和自愿性心灵感应。

Döpfner: 您是否同意存在三个优先事项,一个是我们需要增强人类智能,第二个优先事项是我们需要对多元化进行良好的治理,我们必须确保它不会掌握在少数人手中。第三个优先事项是,我们需要敏捷监管吗?

马斯克: 是的,当然。

Döpfner: 中国将在其他优先事项中扮演什么角色?

马斯克: 首先,我对中国政府的经验是,他们实际上对人民非常敏感,事实上,可能比美国更关心人民的幸福。当我与中国政府官员会面时,他们总是非常关注这一点。人们会为一件事感到高兴吗?这真的是为人民谋福利吗?这看起来很讽刺,但即使你有一种一党制,他们实际上似乎真的很关心人民的福祉。事实上,他们对公众舆论的敏感度可能比我在美国看到的还要多。

Döpfner: 比如说,关于人工智能在 10 年内在中国、美国、西方、东方等政治家和经济体手中所扮演的角色,你的设想是什么?

马斯克: 谷歌和 DeepMind 是一家公司,到目前为止,它们是人工智能领域的领导者,进步最大的公司。所以,我不知道谁甚至会是紧随其后的,也许是开放的人工智能。所以,中国在人工智能上投入了很多精力。他们可能正在取得进展。但我还没有看到接近谷歌和 DeepMind 的进展。

多夫纳: 让我们看看。我认为中国会以光速迎头赶上。美国新政府是否会从根本上改变对华政策?您认为拜登在对华政策方面的连续性是否会超出人们目前的预期?

马斯克: 我不确定拜登对中国的政策是什么。特朗普总统在关税问题上坚持公平的做法在某些方面是有道理的。我不一定同意他提出的所有方法,但在概念上,我们需要争取低和对称的关税。这才是我们真正应该在全球范围内做的事情。

Döpfner: 您是否担心在整个 AI 治理和竞争的背景下,民主可能会被削弱,或者您认为它是否有助于改善民主?

马斯克: 它似乎有可能改善民主。我们需要小心一点——民主不是完美的。

Döpfner: 不,只有极权主义政权才能提供完美。民主总是不完美的。

马斯克: 没错。这就是它的本质,丘吉尔或其他人——丘吉尔拥有最多的虚假引述归因于他——说,民主是所有制度中最糟糕的,除了其他制度。

Döpfner: Thomas Mann 在他的小说《魔山》中还有一句精彩的话:“时间是上帝给予人类的礼物,因此他可以使用它,工程师,为人类进步服务。” 这似乎是对你人生使命的最短描述。

马斯克: 我正在尝试使用技术来最大化未来美好的可能性。而且,在基础层面上,这意味着确保我们拥有未来,这就是可持续能源对地球未来如此重要的原因。然后成为一个航天文明和多行星物种对于地球以外的未来很重要,以确保在最坏的情况下,如果发生第三次世界大战或类似的事情,或者全球热核战争,也许所有文明都是在地球上被摧毁,至少它继续存在于其他地方。而且,火星上的文明最终可能会对地球产生稳定的影响。但是,从根本上说,就像我们所知道的意识和我们所知道的生命的概率一样,如果我们能够持续很长时间,将会得到显着改善。

Döpfner: 如果你允许的话,我们稍后会回到其他星球。工程师这个词对你来说非常重要。几乎比企业家、创始人或 CEO 或其他人更重要。您将自己定义为工程师。

马斯克: 我想说的可能是我认为准确的主要描述性内容。

Döpfner: 这到底是一个创意产品。

马斯克: 是的,这就像开发新技术来解决问题。科学对科学来说是伟大的。科学是发现宇宙中已经存在的事物,而工程学是创造从未存在过的事物。我想创造一些新的东西,据我们所知,以前在宇宙中从未存在过。那太棒了。

Döpfner: 这是人生中最大的机会。这是一个新的等级制度,你可以说,这与最大化财富、最大化权力的旧模式形成了鲜明的对比。这真的是关于创造事物和解决问题,在我看来这也是硅谷的精神。

马斯克: 是的,创造,解决问题。你知道,通过技术让生活变得更美好、更有趣,创造出宇宙中从未存在过的东西。

Döpfner: 不过,有一个有趣的发展。一些人离开硅谷,说它变得太传统了,它是由太多的政治偏见驱动的。滥用人们的数据太无情了。彼得泰尔离开了山谷——你很了解他。 Alex Karp 非常挑剔,他在 Palantir IPO 上写的那封信激怒了人们,批评了硅谷。你在这场辩论中的哪个位置?

马斯克: 当事情变得像一支职业运动队时,你总是要小心。如果一支球队已经赢了太久,他们就会自满,他们会获得资格。事情就是这样。这就是为什么你不会一直看到同一支球队赢得每一个冠军。当我们认识的人,当一个团队或团队或地点已经赢了太久的时候,那么他们不可避免地开始获得资格,这是很难和痛苦的。他们开始认为这是理所当然的,他们可以自满并有点自满。

Döpfner: 这当然发生在硅谷。里德黑斯廷斯在他最近的书中说,公司永远不应该将自己视为一个家庭或将自己定义为一个家庭。它应该将自己定义为一支运动队。这就是为什么如果他们没有做出最好的贡献,你也必须交换人,而在一个家庭中,你基本上是在帮助最弱的成员以求生存。如果你同意这个原则,硅谷社区是否变得过于家庭而不是运动队?

马斯克: 我不这么认为。不觉得某事变得太像一个家庭了。我在加利福尼亚度过了大半生。而我现在大部分时间都在德州度过。因为我们已经在德克萨斯州南部建造了 Giga Texas 工厂和 Starship 计划。除了奥斯汀,我只是问团队,你想把时间花在哪里?你愿意搬到哪里,因为我们有大量的人需要愿意搬到我们开设新 Gigafactory 的任何地方。或者以我们在美国的重要业务为例。奥斯汀位居榜首,因此我们最终来到了奥斯汀。

Döpfner: 对你来说,人类最重要的发明是什么?

马斯克: 语言。当然,我们必须沟通。

Döpfner: 第一步是语言。这是人类与动物或低等存在形式之间的根本区别。然后第二步可能是写作。

马斯克: 写作就像有一个 硬盘 ,事情可以继续超越人。如果您试图通过口述历史来维护所有内容,那将非常困难。

Döpfner:没错,只有写作才能让它可以转移。我想说第三步是出版,因为那是知识的大民主化。你可以说第四大是数字化,因为它加速了它,使它易于访问和全球化。

马斯克: 世界范围内的即时数字通信真的就像人类发展了一个神经系统。以前所有的交流都是人对人的,电话仍然是人对人的,邮件就像一个人把你的信寄给另一个人。现在有了互联网,我们可以即时访问世界上所有的知识。

Döpfner: 我非常高兴和惊讶你给出了这个答案——语言——因为它始终是我的答案。那是因为我与语言和写作有着色情的关系,这在某种程度上是我工作的基础。我原以为你会用:轮子来回答这个问题。

马斯克: 轮子。嗯,实际上,真正重要的是两个带轴的轮子——这是一项重大发明。在古代,我们很容易发现圆形物体比三角形更容易滚动,但是将两个圆形物体与轴放在一起并不是立即直观的。

Döpfner: 你是最具分析性和创造力的大脑之一,有什么你绝对不明白的吗?

马斯克: 有很多事情我不是很了解。我可能对大多数技术都有很好的了解。但我不确定我是否了解人类集体的去向。我们正朝着好的方向前进吗?还是我们向内转,只是在我们自己之间争斗?

Döpfner: 摆在我们面前的最大挑战是什么?

马斯克: 最重要的是,我们正在进入一个可能我们的范围扩大我们掌握的阶段。我们拥有所有这些超级先进的技术,但我们真的能应付吗?这将是考验。这将成为更多人类文明的过滤器:我们可以处理技术而不毁灭自己吗?有了所有这些先进技术,这就像给蹒跚学步的孩子一把猎枪吗?我们必须确保以对未来有益的方式处理这项技术。我们将确保我们有孩子,以便他们作为人类继续存在。我们必须考虑我们必须采取什么样的行动才能使未来变得美好。

Döpfner: 我们什么时候会在火星上看到第一个人类?

马斯克: 很可能是六年后,也可能是四年。

Döpfner: 你什么时候会自己进入太空?

马斯克: 可能在两三年内。

Döpfner: 你为什么想被埋在火星上?

马斯克: 如果你要被埋葬在某个地方,那么在地球上出生并在火星上死去会很酷——只是不会受到撞击。

Döpfner: 为什么 SpaceX 项目对您如此重要?这是小孩子的梦想吗?或者它是对 B 计划的一种真正的严重需要,因为地球有朝一日可能不是人类居住的正确地方。

马斯克: 这并不是说火星是 B 计划——而是我们想成为一个多行星物种和一个航天文明。最终,整个太阳系都有生命,然后超越我们的太阳系到其他恒星系统。我认为这是一个非常令人兴奋和鼓舞人心的未来,与我们永远留在地球上的未来相比,直到一些最终的灭绝事件。

我的意思是,最终太阳会变大并蒸发海洋。所以,在某些时候,我们最好做点什么。而且我认为紧迫性对于使生命多行星化很重要,因为这是地球 4-1/2 亿年历史上第一次成为可能。这个机会之窗可能会打开很长时间,希望如此。但它也可能只开放很短的时间。文明不一定会终结,但我们的技术水平可能会下降。可能我们不会以一声巨响结束,而是以呜咽声结束。因此,虽然仍有可能,但我认为我们应该采取行动。但要明确的是,火星不会是一个豪华的度假胜地。

Döpfner: 它是人类可以繁荣的其他领域的象征。

马斯克: 火星是一个真正的星球,所以我们可以在那里创造一个真正的文明。但一开始,这有点像沙克尔顿为南极做的广告,他说,这很危险,你可能会死,这会很不舒服,这将是一段漫长的旅程。食物可能不会很好。还有这种可怕的恐怖,但这将是一次伟大的冒险,如果你不死,这将是有史以来最激动人心的事情之一。那将是我为火星做的广告。

Döpfner: 要使火星成为宜居之地,需要解决的最大问题是什么?

马斯克: 一开始,这将非常困难,因为火星没有氧气气氛——它有二氧化碳气氛。随着时间的推移,您可以将二氧化碳转化为氧气。这就是地球发生的事情。地球没有氧气,而是二氧化碳。氧气主要是二氧化碳,还有很多氮,火星有一些氮。因此,随着时间的推移,我们可以经历地球在二氧化碳和氧气、植物和液态海洋中经历的这个过程。我觉得真的需要热身。一开始,我们会没事的——我们必须建立一个小基地,我们必须有基础。我们必须能够种植粮食,我们需要水。我们必须补充火箭的推进剂,因为我们需要把火箭送回去,这样它们才能带来更多的人。或者那些可能不想留在火星上的人可以选择返回或访问地球。所以,这真的是需要大量的太阳能电池板、推进剂发电、食物,所有的基础。

Döpfner: 你职业生涯中最充实的时刻是什么时候?在你的生活中?

马斯克: 当然,孩子们的出生是非常深刻的。从公司的角度来看,第一次进入轨道非常困难。是的,很感慨。在那之前,我们经历了三场失败。你知道,我是SpaceX的总工程师。所以,我们没有进入轨道实际上主要是我的错。本来可以做得更好的。但幸运的是,第四个奏效了。这就是我们当时真正有钱的全部。是的,有很多事情没有奏效。我们肯定会破产的。所以,我压力很大,这实际上并不像是快乐。我只觉得如释重负。

多夫纳: 你相信上帝吗?

马斯克: 当我还是个孩子的时候,奇怪的是,我父亲就像是英国国教,英国国教。我被送到圣公会主日学校,但后来他在工程公司的合伙人是犹太人,所以我被送到犹太幼儿园。它也在附近,是一所好学校。所以我一天唱“Hava Nagila”,第二天唱耶稣,小时候你就像,我想我会跟着唱,你知道的。但我想说,从我所看到的,在阅读了所有的宗教文件之后。我确实同意一些原则,比如转过脸去。基本上,原谅别人而不是以眼还眼是一个很好的原则。爱人如己,我认为这是一个很好的原则。但我认为所有这些故事都是准确的吗?这似乎不太可能。

Döpfner: 为什么音乐对你如此重要?你是技术音乐的爱好者。

马斯克: 事实上,我是。我喜欢电子音乐很久了。

Döpfner: 这就是你去柏林的原因?

马斯克: 只是原因之一。我们必须为Giga Berlin 的开幕举办这场盛大的狂欢。嗯,实际上,我们将在下午开始播放家庭音乐之类的东西,邀请所有居住在该地区的人,进行一次模糊的野餐,然后随着夜晚的进行逐渐变得更加硬核。然后疯狂狂欢直到黎明,这在文化上是必要的。

Döpfner: 您最近的曲目“Don’t Doubt Ur Vibe”似乎是您的个人国歌。

马斯克: 坦率地说,我和一些朋友开玩笑说的。而且,你知道,我绝对相信我的朋友迈克帮助这首歌。它本来只是为了好玩。

Döpfner: 为了取乐和鼓励人们。那么,你最喜欢的 DJ 是谁?

马斯克: 嗯,我有很多。让我们来看看。你知道,就像鲍里斯·布雷查,他很不错。我觉得命名一些总是有限制的。

多夫纳: 最喜欢的俱乐部?

马斯克: Berghain 很不错。我好久没来了。

Döpfner: 它已经关闭了。最迟应该在 Gigafactory 启动时重新开放。

马斯克: 当然。听起来不错。瑞典之家黑手党很棒。我们将邀请很多音乐家参加开幕日,并举办一个有趣的派对,从有小孩的家庭到年轻人,每个人都可以找到适合自己的东西。因此,没有理由让公司变得有点公司化和无聊。它可以很有趣。我们想让它变得有趣。

Döpfner: 从 Juan Atkins 在底特律的起点到柏林爱情游行的重现之间的桥梁。开场的框架?

马斯克: 是的,我们会玩得很开心。

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