姐夫（杰夫·贝佐斯）接受了 Lex Fridman 的专访，谈到了什么对于登月的想法，还有他与 spacex 的关系，对于 Elon Musk 的看法，以下是访谈内容。
关于月球
莱克斯·弗里德曼:你之前提到了月球计划。让我问你关于这个计划的情况。这里有很多正在进行的事情,你之前没太多谈及。所以,除了与NASA合作的阿耳忒弥斯计划外,蓝色起源公司还在进行自己的登陆器计划。能描述一下这个计划吗?Instagram上有一张很酷的照片,我猜那是MK1号登陆器?
杰夫·贝佐斯:是的,那是Mark 1号。这里的照片拍的是我和NASA首席比尔·纳尔逊。
杰夫·贝佐斯:是的,Mark 1号登陆器旨在将3000公斤的一次性货物运送到月球表面。它是一个一次性使用的登陆器。登陆在月球表面后就留在那里,可以运送3000公斤的货物。它可以通过一次New Glenn火箭的发射完成运送,这一点非常重要。所以它有一个相对简单的体系结构,就像我们为NASA开发的人类登陆系统的Mark 2号登陆器一样。Mark 1号也使用液态氢作为燃料,这对于需要高能量的月球着陆非常有优势。氢具有很高的比冲。
氢的劣势一直是由于它需要非常低的温度储存,所以不能长期储存。它会不断沸腾并流失推进剂。所以,作为我们月球计划的一部分,我们正在开发可以使用太阳能为深空任务持久冷却液态氢的低温冷却器。这对任何需要高能量的任务来说都是一项突破。不仅针对月球,还可以应用在外行星和火星等任务。
莱克斯·弗里德曼:所以Mark 1号和Mark 2号的设想是由New Glenn火箭将它们从地球表面送到月球表面?
杰夫·贝佐斯:是的。Mark 1号是一次性使用的。我们为NASA开发的Mark 2号登陆器,是阿耳忒弥斯计划的一部分。它们称之为可持续性登陆器计划。这个登陆器设计成可重复使用。它可以以单级配置着陆月球,然后起飞。如果你看阿波罗计划的登陆器,它实际上是两个阶段。它会在月球表面降落,然后只留下降阶段,上升阶段会回到月球轨道与指令舱对接。
我们的设计是单级登陆器,它携带足够的推进剂,这样整个登陆器都可以起飞返回,实现重复使用。这样做当然是为了降低成本,使未来的月球任务更经济实惠,这也是NASA的主要目标之一。因为这次返回月球的目标是长期停留。在阿波罗计划中,我们仅去了月球6次就结束了计划,因为太昂贵无法持续。
莱克斯·弗里德曼:这里有几个问题,一个是如何在月球持久居住?你对于让几个人长期留在月球有什么设想?
杰夫·贝佐斯:我们正在做的一件事是利用月球资源,如月壤来制造商品和月球基地需要的太阳能电池板。我们已经制作出完全由模拟月壤材料制成的太阳能电池,转换效率约为7%。相比地球上更先进的太阳能电池效率很低。但是如果能在月球表面建立太阳能电池工厂,原材料就直接使用月壤,就可以持续在月球表面制造太阳能电池,为月球基地提供充足电力。这会让人类更容易在月球生活。
类似地,我们正在研究从月壤中提取氧气。月壤中按重量含有大量氧元素,但它们与其他元素以氧化物形式牢牢结合。我们需要用高能量将氧气分离出来。这也可以与太阳能电池协同工作。最终,我们可能会在月球极地永久阴影的陨石坑里找到实用数量的冰水。我们知道那些陨石坑中有水冰,可以用电解sis将其分解成氢气和氧气。这样不仅可以获得氧气,还可以获得高效的推进剂氢气。
总之,我们可以做很多工作以各种方式使月球基地更加可持续,但第一步就是要能以可接受的成本实现向月球运送人员和货物。
Lef Fridman在01:15:16提到,稍微快进一下,杰夫·贝索斯有没有可能踏上月球或者火星,两个中的一个或者都有?
杰夫·贝索斯在01:15:27回答说,这很不可能。我认为这可能要留给未来几代人去完成,等到我这一代人的时候。我认为在我的一生中,这可能由专业宇航员完成,遗憾的是。我很想报名参加这个任务。所以莱克斯,别把我排除在外。也许给我一个机会吧,但我认为如果我们对这样的事情下合理的赌注,在我的一生中,这将继续由专业宇航员来完成。
莱克斯·弗里德曼在01:15:59问,所以这些都是危险艰巨的任务?
杰夫·贝索斯在01:16:02回答,而且可能需要大量培训的任务。你去那里是为了一个非常具体的目的而要做某件事。我们也将能够在月球上利用自动化做很多事情。所以就建立这些工厂和做所有这些事情而言,我们现在自动化已经足够成熟,我们可能不需要人类来照料那些工厂和机器。所以无论哪种模式,都会做很多事情。
关于蓝色起源与Spacex
莱克斯·弗里德曼在01:16:28问了一个更大的问题,关于推动人类向星星进发的两家公司,蓝色起源和SpaceX。你们是竞争者,还是合作伙伴?哪种程度?
杰夫·贝索斯在01:16:44回答,嗯,我会说就像互联网很大,不同规模层面的获胜者很多一样,互联网催生了六七家巨头公司,但还有一些中型公司和小公司,都很成功,都有利润流,都推动了伟大的客户体验。这就是我们想在太空看到的那种活力。太空非常宽广。有足够的空间容纳一大批获胜者,将在各个技能层面上发生。所以 SpaceX 一定会成功。我希望蓝色起源也能成功,我还希望在我们后面跟着另外五家公司。
关于 Elon Musk
莱克斯·弗里德曼在01:17:25提到,但是我最近几次与伊隆谈论过你,谈论过蓝色起源,他对你这个人和你在蓝色起源领导的所有努力都非常正面。你怎么看?你在亚马逊和蓝色起源工作过与很多领导者。你怎么看伊隆这个人和领导者?
杰夫·贝索斯在01:17:46回答,嗯,我不太了解伊隆。我只知道他的公众形象,但我也知道你无法通过公众形象来了解一个人。这是不可能的。你可能认为你了解,但我向你保证你不了解。所以我实际上不太清楚。莱克斯,你比我更了解伊隆,但就结果来判断,他一定是一位非常能干的领导者。没有伊隆就不会有特斯拉和 SpaceX,这是不可能的。
莱克斯·弗里德曼在01:18:22说,是的,我希望你们有时聚在一起,握手,建立一种友谊,这将鼓舞全人类,因为你们正在做的事情是人类面临的最大挑战之一。
杰夫·贝索斯在01:18:40回答,嗯,我同意你的看法,我认为在许多这些努力中我们思想非常一致。所以我不是说我们完全一样,但我认为我们思想非常一致。所以我喜欢这个想法。